Динамические тени с Oblivion Reloaded

24 минуты назад, Азъ есмь сказал:

Кстати, смотря потоки по Скайриму я иногда ловил себя на мысли, что графика что-ли хуже, чем ОА Эра 1.1 ШД. Видимо это был все же действительно так.

Я себя тоже ловил на мысли смотря потоки Скайрим Ассоциэшн с HD текстурами - "ну ктож так текстурит то!"  - шитые разными нитками лоскутное одеяло, вырвиглаз как у ранних ОА

Насколько ФПС сборка с тенями просядет? Тестировали?

ЗЫ. А если когда-нибудь объемный туман и лучи придут, ИМХО, будет ойойой.

5 минут назад, РетроПаладин сказал:

Насколько ФПС сборка с тенями просядет?

Не заметно

Паритет? Шутку понял, смешно. Только на днях читал про модера, который недавно выложил скрины из новой графической сборки под Скайрим. Это же очень и очень! От одного только вида деревца - как живого - аж челюсть упала. Конечно, если сравнивать с некоторыми отдельными модами, то паритет может и наклюнется.

P.S. А динамическое освещение недавно даже в роликах по Майнкрафту наблюдал, автор аж кипятком писал от восторга, переставляя окошки и факелы. Паритет, говорите?

1 час назад, Set сказал:

От одного только вида деревца - как живого - аж челюсть упала.

Представил и отыграл в уме живое дерево. умилился и прослезился.

А если серьезно, что за пустозвонство? давай пруф чтоли на "сборку с живыми деревьями"

1 час назад, Set сказал:

P.S. А динамическое освещение недавно даже в роликах по Майнкрафту наблюдал, автор аж кипятком писал от восторга, переставляя окошки и факелы. Паритет, говорите?

Майнкрафт(!?) "динамическое освещение"(?!) "паритет говорите" - я у мамы эксперт? 

"динамическое освещение" в Обле было с 2006 года. ПРИЧЕМ ТУТ МАЙНКРАФТ?

эй! ловите челюсть! живое дерево!    мод 2008 года!

54 минуты назад, Park9 сказал:

"динамическое освещение" в Обле было с 2006 года. ПРИЧЕМ ТУТ МАЙНКРАФТ?

Более того скажу, такое уже использовалось в далёком 2001 году для NWN. Конечно тени там простецкие, но динамичность от источников света там явно заметна.

16 минут назад, AT_Sagor сказал:

Более того скажу, такое уже использовалось в далёком 2001 году для NWN. Конечно тени там простецкие, но динамичность от источников света там явно заметна.

товарищ вопще не понимает о чем говорит. динамическое освещение можно проверить на светоотражающей поверхности, а не только с помощью теней.

но если отключить в Скайриме динамические ТЕНИ, то скайрим сразу покажет обловское двигло, как будто и не было 5 лет разницы. картинка сразу потеряет былую реалистичность.

Цитата

А если серьезно, что за пустозвонство? давай пруф чтоли на "сборку с живыми деревьями" 

Раз огульно обвиняешь, ленясь загуглить за пол-минуты - так и быть:

В частности я имел в виду момент 5:35.

Цитата

"динамическое освещение" в Обле было с 2006 года. ПРИЧЕМ ТУТ МАЙНКРАФТ?

Все вопросы задай себе самому.

Цитата

Достоверные динамические тени теперь имеют даже деревья. Это именно то, чего я ждал многие годы.

Или я ошибся, и эта статья от 2006 года?

11 час назад, Set сказал:

Раз огульно обвиняешь, ленясь загуглить за пол-минуты - так и быть:

Откуда я знаю какая у тебя сборка в голове отыгрывается? я телепат чтоли, чтобы знать что ты имеешь ввиду?

11 час назад, Set сказал:

В частности я имел в виду момент 5:35.

Это даже не ретекстур, это реплейсер коряги на основе 3D скана реального дерева.  а теперь внимательно читаем о чем я писал. я писал про паритет (при условии что погоду еще надо регулировать)  скайриму с HD текстурами, не ретекстурами UltraHD (4K), и не с реплейсерами. разницу надо пояснять?

11 час назад, Set сказал:

Все вопросы задай себе самому.

Ты сказал какую то чушь про майнкрафт, а вопросы мне надо себе задавать. 

11 час назад, Set сказал:

Или я ошибся, и эта статья от 2006 года?

поясни конкретней что ты хочешь узнать, и я тебе разжую.

С тенями стало повеселее. Но над ними еще работать и работать. В интерьерах их к сожалению нет. А было бы прикольно если бы тень от модели интерьера затеняла помещение а сквозь окошко бы на пол падало пятно света. (С плагинами типа иммерсив интерьер конечно, там в интерьерах добавлен климат) Тени не понимают альфаканал, у деревьев тень фикция. В скайриме к примеру с альфой все нормально. Тень и глобальное фоновое затемнение совместно не работают, надеюсь автор это исправит. Ну и так по мелочи куча всяких недочетов и багов. К примеру при смене погоды тень может глюкнуть и стать такой же как в шаде ми или вобще пропасть. Судя по всему тени генерируются только в отдельных прописанных ячейках поэтому с модами могут быть проблемы. Но лиха беда начало 

Цитата

а теперь внимательно читаем о чем я писал. я писал про паритет (при условии что погоду еще надо регулировать)  скайриму с HD текстурами

Я это читал. И сразу же, в первом посте, ответил:

Цитата

Конечно, если сравнивать с некоторыми отдельными модами, то паритет может и наклюнется.

Но ты это, разумеется, пропустил. Я прекрасно видел, что написано. Отсюда и сарказм в моём ответе. Расхваливать небольшие добавки, вещая о каком-то там паритете (на самом деле паритете со всяким дефолтным старьём), просто смешно.

Когда будет паритет, например, с этим - вот тогда другой разговор.

А так - работа ведётся, что-то чутка улучшается. Хорошо. Для игры, которая останется визуально старой, но станет немножко приятнее. Даром, что усилиями модеров конкурент вообще-то ушёл далеко вперёд. И сравнивать последние моды одной игры (сделанные толковыми модерами) с дефолтным старьём другой (сделаной известными рукопопками из Беседки) не слишком корректно. Это всё равно, что спустить Запорожец с горы Арарат и заявить, что он помчался почти как Феррари!

P.S. И не забывай, что графика это далеко не только текстуры и освещение. Это ещё и эффекты - например как в этом ролике, начиная с 2:00. И модели. А они будут Облу тянуть назад по-любому. Даже если с помощью новомодных алгоритмов запилить ультратекстуры.

Цитата

поясни конкретней что ты хочешь узнать, и я тебе разжую.

Ну, если с первого раза не дошло, разжую, что я хотел. Ты восторгаешься тем, что теперь в игре наконец-то появились:

Цитата

Достоверные динамические тени теперь имеют даже деревья. Это именно то, чего я ждал многие годы.

И тут же заявляешь:

Цитата

"динамическое освещение" в Обле было с 2006 года.

То есть оно было, и давно, но его не было, и ты этим восторгаешься? Или прикрутили, наконец-то, то, что даже в убогом Майнкрафте есть, и ты этим восторгаешься? Или чутка допилили то, что было давным-давно и ты этим восторгаешься? Именно этого ты "ждал долгие годы"?? Ну ... наверное поздравляю.

1 час назад, Set сказал:

Когда будет паритет, например, с этим - вот тогда другой разговор.

Какой другой разговор? зачем? я тебе по русски уже написал что я про паритет с UltraHD ничего не говорю. ты разберись с техническими терминами вначале, а затем выступай.

1 час назад, Set сказал:

Расхваливать небольшие добавки

Без такой "небольшой добавки" как динамические тени Скайрим будет выглядеть как Обливион.

1 час назад, Set сказал:

Ну, если с первого раза не дошло, разжую, что я хотел. Ты восторгаешься тем, что теперь в игре наконец-то появились:

Цитата

Достоверные динамические тени теперь имеют даже деревья. Это именно то, чего я ждал многие годы.

И тут же заявляешь:

Цитата

"динамическое освещение" в Обле было с 2006 года.

То есть оно было, и давно, но его не было, и ты этим восторгаешься? Или прикрутили, наконец-то, то, что даже в убогом Майнкрафте есть, и ты этим восторгаешься?

читай мои посты глазами а не жопoй.  я уже писал что динамические тени и  динамическое освещение это не одно и тоже. не веришь мне - загугли.

1 час назад, Set сказал:

И сравнивать последние моды одной игры (сделанные толковыми модерами) с дефолтным старьём другой (сделаной известными рукопопками из Беседки) не слишком корректно. Это всё равно, что спустить Запорожец с горы Арарат и заявить, что он помчался почти как Феррари!

почему ты такой тупой? я не сравнивал UltraHD ретекстуры и кучи реплейсеров Облы и Скайрима - сколько  раз надо это сказать? я сравниваю с тем, с чем мне нравится - с беседкинным скайримом. и с любыми HD текстурами. HD - это 2K (2048*2048), UltraHD бывает 4K и /или 8K

1 час назад, Set сказал:

P.S. И не забывай, что графика это далеко не только текстуры и освещение. Это ещё и эффекты - например как в этом ролике, начиная с 2:00. И модели. А они будут Облу тянуть назад по-любому. 

модели скайрима и облы имеют примерно одинаковый полигонаж.  вся разница в том, что в Скайрим эти модели более художественно затекстурены. насчет эффектов магии соглашусь, но они не оказывают такого тотального воздействие на восприятие как освещение и тени. 

1. Паритет должен быть в одной весовой категории. Или сравнивай между собой моды, или оригиналы. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

2. Не будет. Если из того же ролика свыше убрать динамические тени, то ... практически ничего не изменится. Их зачастую не видно. Например - в бою с драконом.

3.

Цитата

динамические тени и  динамическое освещение это не одно и тоже

Технически - нет. Практически они взаимосвязаны. Динамические тени следствие динамического освещения. Свет порождает тень. Участки теней рассчитываются с учётом динамически изменяющейся карты освещённости. Если же нет динамических теней, то и нет полноценного динамического освещения. Которое, по твоим словам, есть якобы с 2006г.

4. Ты сравниваешь тёплое с мягким. Моды делаются совершенно по другому принципу, чем игра. Хороший мод выжимает из игры куда больше, чем планировали в дефолтной игре разработчики, тем более, чем реализовали. И его направленность другая. Моды куда более субъективны, чем игра, направленная на всех. Это не корректно. Ну, если только таким путём, ты не стараешься показать мод лучше, чем он есть на самом деле. Тогда - да, можно сравнивать с чем угодно. Например - с Вольфенштейном. Ну или с Баггерфолом (чтоб ты не придирался, что это игры разных производителей).

Цитата

но они не оказывают такого тотального воздействие на восприятие как освещение и тени.

Ещё как оказывают. Я уже приводил пример выше, с таймингом. Убери эффекты, и сцена станет выглядеть куда банальнее. Убери из неё же динамические тени, и ты почти этого не заметишь. Там лес, тени не чувствуются. Вот эффекты света - да. Или бой с драконом. Тени там вообще не при делах, свет создаёт по большей части фон, а вот эффекты значительны. Недаром рукопопкы из Близзард, дабы улучшить картинку ВоВ, ставку сделали в первую очередь именно на эффекты. Причём больше на сольные эффекты. И это сработало.

9 часов назад, Set сказал:

1. Паритет должен быть в одной весовой категории. Или сравнивай между собой моды, или оригиналы. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

С чего ты решил мне навязывать свои правила сравнения? я автор топика и сравниваю с чем хочу и как хочу. а следуюя твоим рекомендациям я бы мог был сравнить графон 3го Ведьмака (оригинал же) с графоном Скайрима, и сказать, что Скайрим курит. в таком случае у тебя бы тоже бомбануло, потому что Скайрим надо сравнивать только со старыми играми типа Обливион, потому что тут Скайрим выруливает? 

я считаю свое сравнение корректным; Скайрим 2K vs Обла 2K с новыми шейдерами. не вижу смысла сравнивать Скайрим 4К с Облой 2К, это самоочевидно, что Скайрим выйграет в графоне. 

9 часов назад, Set сказал:

Если из того же ролика свыше убрать динамические тени, то ... практически ничего не изменится. Их зачастую не видно. Например - в бою с драконом.

Картинка станет беднее на порядок. https://pikabu.ru/story/kak_osveshchenie_i_teni_mogut_pomenyat_vospriyatie_igryi_4709823

Мы к хорошему быстро привыкаем, и уже не придаем ему значения того, которое он имеет. Если бы ты хоть чучуть понимал в графоне, ты бы не спорил с этой истиной.  

9 часов назад, Set сказал:

Динамические тени следствие динамического освещения. Свет порождает тень. Участки теней рассчитываются с учётом динамически изменяющейся карты освещённости. Если же нет динамических теней, то и нет полноценного динамического освещения. Которое, по твоим словам, есть якобы с 2006г.

уже прогресс, что ты признаешь первенство динамического освещения. несмотря на то что у тебя каша в голове, списал ты откудато верно.  если бы ты понимал о чем говоришь, то не было бы скепсиса относительно моих слов; в обле не только динамическое освещение с 2006 года, но и динамические тени с 2006 года, но только от существ. на превью разрабы показывали и тени от статитков, но затем их вырезали. но даже теней для доказательств было бы не обязательно. само отражение света от поверхностей уже являет собой факт динамического освещения.

9 часов назад, Set сказал:

Убери из неё же динамические тени, и ты почти этого не заметишь. Там лес, тени не чувствуются.

Вот это как спорить что трава зеленая, а небо голубое. ты будешь спорить из принципа. потому что ты в своей голове отыграл сборку скайрима с UltraHD 4K  и реплейсерами, и значит только такие сборки и существуют и только с ними надо и сравнивать, и нет назад пути, надо нести любую чушь чтобы оправдать свою изначальную позицию.

14 часа назад, Set сказал:

Паритет должен быть в одной весовой категории.

Ну тогда посмотри видео от графодрочеров обливиона. Например Belivex, rabilinth или room207. А еще лучше сними свое  отключив тени а мы оценим и сравним со своим в обле  

@Set, @Park9. Чем дальше спор, тем меньше понятно о чём он. Прекращайте это бессмысленное действие.