MacKlaud

В целом мнение автора (Лютого Задротера) соответствует олдовым представлениям, описанных тут: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра

Лютый Задротер считает TES Morrowind идеальным соотношением RPG и Экшена, а далее за ним (Oblivion, Skyrim) уже следуют Экшены с элементами RPG

Что вы об этом думаете?

Спойлер

В Морровинде я завалил Умбру на 2 уровне, используя свои личные навыки, а не навыки персонажа, и могу сказать; не ребят, это какой то экшн, с элементами РПГ  :563208476af00_:

 

Изменено пользователем MacKlaud


  • Хорошо 1
  Жалоба


Отзывы пользователей




PaladinKolovrat

Опубликовано: (изменено) · Жалоба

RPG is love

RPG is life

RPG-7 is superhot

PS. Личные навыки низкоуровневого покорения Умбры - это случаем не случай, когда НПС застревает из-за несовершенства ИИ и дальнейший абуз более дальнобойных оружием (копья, алебарды, стрелковое)?

Если так, это не аргумент.

Среди 3d, non turn-based, morrowind супер-рпгшен

Изменено пользователем PaladinKolovrat

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, PaladinKolovrat сказал:

PS. Личные навыки низкоуровневого покорения Умбры - это случаем не случай, когда НПС застревает из-за несовершенства ИИ и дальнейший абуз более дальнобойных оружием (копья, алебарды, стрелковое)?

такое тоже было. но тут можно съиграть на его тупости. его нужно пригнать к стенам Балморы. бегать ты должен быстро, т.к. нужно быстрей его забраться на крышу дома, вход на который с другой стороны. пока лупень бежит в стену ты его утыкиваешь стрелами. ну и иметь с собой 2 сотни стрел :D:

Спойлер

вобще это шутка была

на тему субъективной границы жанров

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, MacKlaud сказал:

 

  Показать содержимое

вобще это шутка была

на тему субъективной границы жанров

 

В конечном итоге, проблема ведь не в жанре, а в несовершенстве технологий.

Если перевести сцену в пошаговую(грубо говоря, боевка морра корнями восходит в старые времена пошаговых игр с их шансами на успех атаки), пока твой персонаж сподобится попасть пару раз из множества(что справедливо на начальном уровне), Умбра просто обойдётся и ваншотнет благодаря большому между вами разносу уровней и экипировки.

Имхо, абуз - просто эксплойт, но никак не аргумент.

Такие дела.

:)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, PaladinKolovrat сказал:

Имхо, абуз - просто эксплойт, но никак не аргумент.

тоже самое видел в Обливионе в одном стриме. чел пригнал Умбру в портовый район ИГ, и там с крыши дома его расстрелял из лука. забраться на крышу там можно с помощью козырька дома.

просто прокачен личный навык хитрости)) 

человеческий навык против ИИ)

12 минуты назад, PaladinKolovrat сказал:

Если перевести сцену в пошаговую

в том то и дело. тут этого "если" нету.

FPS же тоже скататился как жанр, все переехали в онлайн. с человеком труднее воевать чем с ботами. 

а FPS стали переезжать в RPG.  ну чтоб интересно было, искуственно ограничивая навыки человека против ИИ

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати поэтому моды для Облы на ИИ, увеличивают имено РПГ составляющую. 

например есть мод меняющий рисунок боя: нпс чаще уходят в защиту и уклоняются, и тогда твои личные навыки (реакция блок-удар) становятся менее значимыми, и больше исход боя определяют прокаченность персонажа и его лута.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, MacKlaud сказал:

человеческий навык против ИИ)

FPS же тоже скататился как жанр, все переехали в онлайн. с человеком труднее воевать чем с ботами. 

а FPS стали переезжать в RPG.  ну чтоб интересно было, искуственно ограничивая навыки человека против ИИ

Это все проблема игростроителей, они теперь не труъ, ленивы, не креативны, банально не способны в левел-дизайн. Это в плане РПГ, как скатившегося в онлайн жанра.

ФПШ содержат элементы РПГ для того, чтоб игрок видел свою крутизну. И вообще, цифры в шутанах это не РПГ в самом смысле, а просто динамическая статистика персонажа. Образно говоря, легальная правка конфигов актора, прямо в игре.

РПГ, имхо, это отыгрыш в соусе из цифр. Но не наоборот.

3 минуты назад, MacKlaud сказал:

Кстати поэтому моды для Облы на ИИ, увеличивают имено РПГ составляющую. 

например есть мод меняющий рисунок боя

Эти моды увеличивают геймплейную, я бы сказал даже, экшеновскую составляющую.

Хотя отчасти и влияет на РПГ боевку в плане оценки навыков и классов

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, PaladinKolovrat сказал:

Образно говоря, легальная правка конфигов актора, прямо в игре.

а вспомним, что раньше было. от уровня к уровню тебе давали только круче пушку. всё.

7 минут назад, PaladinKolovrat сказал:

Эти моды увеличивают геймплейную, я бы сказал даже, экшеновскую составляющую.

Хотя отчасти и влияет на РПГ боевку в плане оценки навыков и классов

ябы сказал реалистичную составляющую. т.е. они становятся более соотвествующими эталону, который в пошаговом виде - это одно действие, а в реальном времени экшена - набор действий. 

короче мое мнение, пока ИИ тупы, в экшен-рпг всегда будет больше экшена

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, MacKlaud сказал:

а вспомним, что раньше было. от уровня к уровню тебе давали только круче пушку. всё.

короче мое мнение, пока ИИ тупы, в экшен-рпг всегда будет больше экшена

Крутая пушка - та же самая цифра. Больше ДПС или АОЕ. Единственная возможность противостоять сильным противникам ближе к концу игры.

Насчёт ИИ, ждемс какие-нибудь квантовые сопроцессоры в домашнем пк а-ля дискретные ускорители physx от зелёных.

:)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, PaladinKolovrat сказал:

Насчёт ИИ, ждемс какие-нибудь квантовые сопроцессоры в домашнем пк а-ля дискретные ускорители physx от зелёных.

:)

чтобы школьники выли как им трудно играть?)

а уже сейчас хитрый фокус описанный выше, в ОА  не пройдет)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю, я не обзорщик, не знаток, и уж точно не разработчик, но тем не менее скажу личное ИМХО, на случай если оно вдруг окажется для кого-то полезным в их личных раздумьях о том, "куда катится мир тонущего Игоря".

Лично для меня РПГ это:

1) Возможность кастомизации и развития персонажа максимально близко к тому, кем/чем я хотел(а)(таки да, женский образ прочно ко мне прилип в играх как сингл, так и онлайн, гомофобы - фас :563208476af00_:) бы быть в мире, который описывает игра.

2) Свобода действий и значение навыка "житейской логики" или как это еще назвать... Т.е. вживаясь в мир ты действуешь логично, опираясь на окружающие тебя факты и явления, а не тупо должен угадать пиксель, в который ты должен по замыслу разработчиков в строго определенный момент и при строго определенных условиях кликнуть, причем только единственным, прописанным разрабами способом, и никак иначе.

3) Окружающий мир - не манекены, не мишени в тире(хотя, наличие некоторого количества таковых в игре наряду с прочими тоже важно и нужно), а такие же персонажи как ты(в той мере, кем ты делаешь себя в игре) с которыми можно ссориться, мириться, помогать друг другу или мешать... В недостижимом идеале взаимодействовать совершенно произвольно.
Собственно, стрельба по мишеням в тире - это FPS, где каждый игрок/бот/моб/непись и стрелок и мишень.

4) Сокращенная до оптимального уровня(увы, оптимум тут у каждого свой - нужно быть гением от игростроя, чтобы угадать идеал, который устроит хотя бы большинство аудитории конкретной игры), но не убранная совсем повседневная жизнь как игрока, так и окружающего мира.

...это навскидку. Возможно допишу еще пунктов, если хватит мозгов их внятно сформулировать и это кому-то будет интересно.

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, MacKlaud сказал:

чтобы школьники выли как им трудно играть?)

а уже сейчас хитрый фокус описанный выше, в ОА  не пройдет)

Ну, если сложность заключается лишь в том, что моб тебя ваншотит, независимо от твоих "прокачки и обвеса", а ты его должен ковырять прыгая бешеным зайцем вокруг минут 10 - то это вполне аргументированный вой.

Опять же, если есть вариативность - не в обязательном порядке "гнуть все вокруг" подставляя лоб под все прилетающие плюхи, а можно обмануть, обойти, ткнуть ядовитой иголкой из-за угла, или заминировать врагу отхожее место, чтоб он от разрыва(в буквальном смысле) пукана перестал мешать тебе своим существованием - это хорошая, годная сложность. Ибо есть что пробовать, менять, экспериментировать, а не тупо в лоб убиваться раз за разом о прописанного разрабами в сценарии моба, пока чудесную комбинацию кнопок или чит/эксплойт не подберешь... или тупо не повезет. Для этого есть жанр аркад с боссами и прочими присущими атрибутами.

10 минут назад, MacKlaud сказал:

пп 1,2,4 это же SIMS 3/4

А кто мешает модами из того же ская фентезюшный аналог симс сделать? Собственно многие моды это и делают.

Лемур вот решил из ская сделать симулятор туриста/охотника - многим зашло.

6 минут назад, PaladinKolovrat сказал:

Ору

"Что ты орешь? Кругом люди спят." (с)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, DeathWish сказал:

пока чудесную комбинацию кнопок или чит/эксплойт не подберешь...

это слешеры Дарксайдерс и ДаркСолз на то и расчитаны. а вот в тойже экшн-рпг Готике, баланс подобран чудесно. если враг сильнее тебя, то хоть обосрись прыгая вокруг него, если у тебя сразу не прокачана ловкость например.

10 минут назад, DeathWish сказал:

А кто мешает модами из того же ская фентезюшный аналог симс сделать? Собственно многие моды это и делают.

Лемур вот решил из ская сделать симулятор туриста/охотника - многим зашло.

никто.

мне тоже зайдет.

но это не РПГ

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, MacKlaud сказал:

это слешеры Дарксайдерс и ДаркСолз на то и расчитаны. а вот в тойже экшн-рпг Готике, баланс подобран чудесно. если враг сильнее тебя, то хоть обосрись прыгая вокруг него, если у тебя сразу не прокачана ловкость например.

А зачем прыгать, хедшот издаля не судьба?

В прочем, это частности конкретных игр, а я так, пытался обобщить, насколько моЦка хватило... Может не очень удачно, и вообще неверно, ну так ИМХО же.

Собственно гениальная игра тем и гениальна, что каждый находит в ней свое, а чужое не мешает этим своим наслаждаться. Т.е. любителя бездумно покрошить мобов не маринуют в сюжетных тупиках, любителей хитрых планов не заставляют обязательно играть лолодина с железным лбом, которым он тупо как баран обязан ломиться по сюжету аки тараном, и т.п.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, DeathWish сказал:

А зачем прыгать, хедшот издаля не судьба?

луки не бьют далеко так. а иначе он догонит тебя и вы*бет

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, MacKlaud сказал:

луки не бьют далеко так. а иначе он догонит тебя и вы*бет

Заминировать/зачаровать проход, по которому он будет тебя догонять? Отравы накидать...

Но это опять же частность конкретной игры.

Опять же, раз уж жанр РПГ пристально обсуждаем, то наверное следует также разделить на подтипы, в том числе и по степени жесткости прописанной для ГГ роли.

2 минуты назад, Sakh_Andrey сказал:

Че вы думаете насчет dungeon crawler это не название игры. 

"Рогалики" еще вспомните...

Есть мнение, что с этих краулеров и рогаликов собственно нынешний жанр CRPG начинался. Особняком стоят настолки и текстовые RPG.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, DeathWish сказал:

"Что ты орешь? Кругом люди спят." (с)

Ору с аналогии Маклауда.

И могу, время обеда прошло, а сиеста в стране не проводится:)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, DeathWish сказал:

Заминировать/зачаровать проход, по которому он будет тебя догонять? Отравы накидать...

никак вобще, если ты не прокачен. только убежать можно. я убежал. но потом подкачав мышцы   прокачав гг вернулся и жестко отмостил.  

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, PaladinKolovrat сказал:

Ору с аналогии Маклауда.

И могу, время обеда прошло, а сиеста в стране не проводится:)

Ну мало ли с каких часовых поясов люди читают. :)

А кто-то, например, вообще с ночной смены пришел...

Да и вообще, чем не аналогия, с точки зрения того, что описывается повседневный мир, в котором ты отыгрываешь казуала этого мира - чем не РПГ. ;)

 

12 минуты назад, MacKlaud сказал:

никак вобще, если ты не прокачен. только убежать можно. я убежал. но потом подкачав мышцы   прокачав гг вернулся и жестко отмостил.  

Тоже вариант. :)

Но если он единственный - прокачаться и убивать тупо в лоб, то игра в этом моменте неочень. С другой стороны, у каждого любителя жанра, наверное устаивается некоторый собирательный образ(или несколько) "его" персонажа, с которым(и) тот кочует из игры в игру. И в том числе от удачности применения этих образов в конкретной игре складывается к ним его отношение.

 

К стати, вопросик каверзный:

Кто помнит книги Дмитрия Браславского из 90-х. Они RPG или нет? ;)

Не обладаю сакральным знанием правильного ответа на этот вопрос, интересует мнение знатоков(без юлы и ограничения по времени).

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я играю во всё что мне ндравиться хоть экшен ,хоть рпг. Мне по барабану как она называется главное чтоб от первого лица было и поинтересней ( чтоб тыкву поморщить) и мир был по больше чтоб было где побегать:563208476af00_: 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
Только что, Sergeyone887 сказал:

А я играю во всё что мне ндравиться хоть экшен ,хоть рпг. Мне по барабану как она называется главное чтоб от первого лица было и поинтересней ( чтоб тыкву поморщить) и мир был по больше чтоб было где побегать:563208476af00_: 

А также вина, чтоб его пить, и сисек - чтоб их мять. :563208476af00_:

+1, наш человек.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, DeathWish сказал:

А также вина, чтоб его пить, и сисек - чтоб их мять

Это само сабой:563208476af00_:

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так-с :5631fa5115f90_:

Для меня всегда ближе к духу RPG были изометрические игры, хорошо если там ещё есть пошаговые бои или как минимум тактическая пауза для планирования дальнейших действий, люблю подумать не спеша над тем как дальше жить выпутываться из сложившийся ситуации.

Некоторые всё время зачем-то ждут открытого мира, но вот он, конечно был бы не плох, но его то ещё нужно уметь сделать достойно, а по моему мнению чем этот мир открытее тем в нём легче всё запороть - ходит главный герой или партия да просачивается то там то тут и прокачивается, а потом приходит в места где полегче и жалуются, что баланс не к чёрту. Хуже, конечно, когда эти миры пустые и скучные, что как правило так и бывает.

Кому то ещё сюжет подавай, да ещё и хороший! Так сюжет есть почти во всех играх даже в крайне примитивных, а вот понравиться он вам или нет вопрос другой, на любителя. Как любитель читать книги, давно уже бросил критиковать сюжет, так-как способ подачи информации совсем другой и сравнивать тут не вижу смысла и тем более на фоне этого критиковать, а ссылаются то в первую очередь на книги. Причём тут они вообще?

Главное чтобы играть было интересно в течении долгого времени да потом ещё и за добавкой вернуться хотелось, вот всё что и нужно, остальное лишь слова.

 

P. S. А вообще канон D&D 2, 3 и 3,5 редакции, дальше одну порнографию насочиняли со своим "современным виденьем".

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах



Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас